Архив

«Из 7 миллионов граждан Таджикистана, порядка 35% находятся в России...»

Интервью президента «Народной лиги «Таджики» Каромат Шарипова на радио «Москва многонациональная».

Программа была подготовлена при содействии Комитета межрегиональных связей и национальной политики города Москвы и освещалась 3.08.07 в 15.30 .

Программу вел Ким Кухалев.

Здравствуйте. 3 года назад после первого большого пожара на Черкизовском рынке в Москве, где вместе с торговыми палатками сгорел и Информационный центр для таджикских мигрантов, который они, можно сказать, выстрадали, я как — то потерял связь с главой этого Центра Кароматом Шариповым. Предположив, что после такого удара он вряд ли снова возьмется за общественную работу и будет помогать приезжим гастарбайтерам, и бороться за решение их проблем: трудоустройство, правовая защита, медпомощь и т.д.

Но вот на днях мы встретились с Кароматом в Московском доме национальностей, и я узнал, что сейчас помимо того, что он является президентом Международной общественной организации»Народной лиги «Таджики» ему также поручено и руководство «Фондом поддержки выходцев из Республики Таджикистан в Российской Федерации». Несколько лет тому назад Каромату Бакоевичу присвоили титул «Посла мира». А такой титул можно заслужить, прежде всего, делами! Дел же у Каромата на общественной ниве с тех пор не убавилась. Я так понял: главной целью его деятельности является вызволение своих соплеменников из того нелепого положения, когда в России по существу у них нет никаких гражданских прав.

Работая без выходных, ночуя на стройках и в подвалах, приветливые, безотказные и привыкшие к тому, что их обманывают и оскорбляют, таджики все-таки трудятся упорно и старательно, потому что они должны посылать деньги домой, без которых их семьи просто не выживут. А сами гастарбайтеры — люди молодые и здоровые, и тут я уже цитирую горькую шутку Каромата, «таджикские мигранты стали законодателями новомодной национальной одежды: это спецробы или точнее брезентовые накидки. В такой робе таджики на таджиков не похожи». «Больно смотреть на них, — говорит Каромат, — все равно, что „заключенные“»,- и добавляет, что «сегодня больше 10 тысяч его соотечественников находятся в российских тьюрмах. И каждый год в России около 1,5 тысяч молодых парней из Таджикистана погибают или пропадают без вести». Вот она горькая плата за возможность трудиться.

Ну что ж, будем считать это прелюдией к нашей беседе с Кароматом Бакоевичем Шариповым записанной на пленку.

Каромат Бакоевич, вашей Народной лиги «Таджики» в городе Москве уже 4 года. Скажите, что она собой представляет и много ли у вас отделений, которые находятся за пределами Москвы?

К. Шарипов: За пределами города Москвы у нас по всей Российской Федерации существуют 8 Региональных отделений»Народной лиги «таджиков». Наша организация была создана в 2003 году. В 2001 году мы сначала создали «Фонд таджикской диаспоры», который также входит в состав «Народной лиги «Таджиков». В течение 4-х лет наша организация выполняет ту миссию, которую должны выполнять органы власти Республики Таджикистан и Российской Федерации по отношению таджикских мигрантов.

Вот эти 8 отделений, наверное, созданы в таких городах как Воронеж, Краснодар и т.д.?

К. Шарипов: У нас самая крупная считается Краснодарская краевая региональная организация, которая объединяет более 10 тыс. наших соотечественников и называется Краснодарской краевой общественной организацией»Народная лига «Таджики». Руководителем этого отделения нашей организации является господин Гуломшоев, который был избран на эту должность на ее первой конференции в 2004 году. В настоящее время он успешно выполняет свои уставные обязанности и поставленные перед этим нашим отделением задачи.

Помимо Краснодарского края отделения нашей организации созданы в 7 регионах России, в таких областях, как Воронежской, Смоленской, Свердловской и т.д. Буквально в ближайшее время мы намерены выехать в город Санкт — Петербург для создания отделения нашей организации. В этом городке живут и работают более 40 тыс. граждан Таджикистана. Продолжим свою работу и в городе Екатеринбурге, где имеется одна из крупнейших отделений нашей организации. Мы намерены до конца года, как у нас было и запланировано на первой конференции «Народной лиги „Таджиков“ в 2003 году, продолжить создание ее первичных отделений. Хотя на сегодняшний день, по плану, в более 50% регионах России мы должны были уже иметь отделения нашей организации.

Сколько таджиков сейчас в России? Я, конечно, понимаю, что большинство из них трудовые мигранты?

К. Шарипов: Да, у нас 90% всех мигрантов составляют рабочие мигранты, и только 10% из них являются представителями интеллигенции. Эта та интеллигенция, которая выехала из Таджикистана еще в 1992 году. Из этого общего количества 350 тысяч таджиков, как это им нелегко обошлось, получили гражданство России. 350 тысяч человек — это очень большая армия! В истории России такого примера не было, чтобы граждане других стран за короткое время получили гражданство.
Трудовые мигранты на сегодняшний день составляют, примерно, 60% из общего количества избирателей Республики Таджикистан, что составляют более 1,5 миллиона ее граждан. Только в Москве и Московской области, по нашим данным, за сезон живут и работают от 180 до 200 тысяч таджикских мигрантов.

Так вот, я пришел к вам Каромат Бакоевич для того, чтобы поговорить о будущем „Первом съезде народов Таджикистана“ в Российской Федерации», который у вас должен пройти, где-то осенью. Но, прежде всего, о самом названии «Первый съезд народов Таджикистана». Это значит, что не только съезд таджиков.

К.Шарипов: Съезд сам по себе может стать историческим, потому что этот съезд будет народным. Это будет съезд всех народов, которые во времена Советского Союза жили в Таджикистане. Это, прежде всего, русские, украинцы, белорусы, армяне, казахи, киргизы, узбеки и т.д. Сегодня им также трудно. И в душе, вероятно, больнее, чем таджикским мигрантам, живущим в России.

Решения съезда, скорее всего, коренным образом изменят нынешнюю политику руководства Таджикистана по отношению к своим мигрантам. Нам известно, что за последние 15 лет подписаны многочисленные документы между Таджикистаном и Россией. Но, к большому сожалению, ни один из них в полной мере не выполняется. Поэтому наши соотечественники становятся рабами и жертвами на территории Российской Федерации.

Пока вы говорили, я раскрыл Вашу газету «Точикони Россия». Здесь опубликовано эксклюзивное интервью министра внутренних дел Таджикистана Махмадназара Салихова. Вот он здесь такую вещь говорит: «…распространено мнение, что нелегальное положение таджиков в России выгодно всем. Ни мигранты, ни работодатели ни за что не согласятся добровольно выйти из тени. Это, мягко говоря, заблуждение, — говорит ваш министр, — все трудящиеся мигранты предпочитают законный путь, если он является доступным и приемлемым. Находясь вне правового поля работники и работодатели равно незащищены от нарушения своих прав». Так вот скажите, все — таки, как прийти к тому, чтобы действительно все ваши трудящиеся мигранты находились в России на законном основании?

К.Шарипов: Для того чтобы легализовать таджикских мигрантов в России, прежде всего, нужно разработать нормальную всесторонне обдуманную программу в Таджикистане. В первую очередь в Таджикистане необходимо организовать нормальные курсы обучения русского языка. Тем более этот год объявлен годом русского языка. Между Таджикистаном и Россией проводятся многие совместные мероприятия. Мы предлагали раньше и предлагаем сейчас, что перед тем как отправить наших граждан в Россию в Таджикистане еще раз должны уточнить, куда и с какой целью они собираются ехать, и соответственно, какую специальность они выбирают. Тогда, возможно в России будет их легко легализовать и трудоустроить по своим профессиям.

А что касается приезда из Таджикистана других граждан в качестве гостей или с целью обучения, то здесь их нужно при посольстве Таджикистана временно поставить на учет и уведомить ФМС России. Также консульство Таджикистана, согласно подписанным соглашениям между странами СНГ, имеет полное право поставить их у себя на временный учет. Но, к сожалению, этого на сегодняшний день не происходит.

Значит Ваш съезд призван каким -то образом воздействовать на власть имущих, чтобы они создали благоприятную обстановку для приезжающих в Россию таджиков?

К.Шарипов: Съезд на самом деле коренным образом должен изменить именно те основные проблемы и трудности, с которыми на сегодняшний день в России сталкиваются наши мигранты. Съезд должен напрямую отправить президентам Таджикистана и России соответствующие свои решения, которые должны наметить пути выхода из создавшейся ситуации. Эти решения должны служить как основной документ от таджикских общественных организаций. Потому что мнение общественных организаций — это мнение народа. Я думаю, что если решения этого съезда не изменят нынешнюю тяжелейшую, тупиковую ситуацию граждан Таджикистана в России, то на уровне конференций или других общественных мероприятий таджикских общественных организаций России этот вопрос тем более не найдет своего правильного решения.

То есть надо уйти вообще от незаконной миграции?

К.Шарипов: Давно пора. Таджикистан маленькая страна. Представляете, из 7 миллионов граждан Таджикистана, порядка 35% находятся в России. Приблизительно 700 тыс. из них более 10 лет не посещали Таджикистан. Здесь я хочу сказать, и пусть наши слушатели об этом знают, что виновата в этом не Россия. Мы ежедневно встречаемся с представителями правоохранительных органов Российской Федерации, особенно по городу Москве по вопросам наших мигрантов.

Они также правильно замечают, что такой хаос, который происходит по вопросу граждан Таджикистана в России, не устраивает общественность. В чем не устраивает общественность? Нам говорят: «Почему гражданин Таджикистана должен приехать сюда, не зная, где он будет работать, где будет временно зарегистрирован и куда будет трудоустроен?» Поэтому сотрудники милиции по истечению 3-х дней после их приезда в Россию на таких наших граждан должны составлять протокол и штрафовать их. Милиционеры также говорят, что на самом деле нам жалко мигрантов, но закон есть закон!

Скажите, пожалуйста, из общего числа таджикских мигрантов России сколько нелегалов?

К.Шарипов: По восточному округу города Москвы в мае месяце этого года в местах скопления наших соотечественников мы совместно с 10 российскими общественными организациями и 4 таджикскими организациями проводили проверку по этому вопросу. При проверке документов среди 100 мигрантов мы выявили всего 10 легальных, хотя они работают на крупнейшем Измайловско- Черкизовском рынке. Другая беда в том, что доступ к этим рынкам на сегодняшний день не имеют даже представители миграционной службы России.

Выходит, что эти нелегальные мигранты никак социально не защищены в России?

К.Шарипов: Действительно, для них социальный пакет отсутствует. Социальная защита также отсутствует и в Таджикистане. Такие мигранты в Таджикистане не могут получать пенсию по достижению пенсионного возраста, поскольку они всю жизнь находились в России. В России также отсутствует механизм социальной защиты даже легальных мигрантов.

Вы три года назад сказали, что таджики в России самые незащищенные мигранты, их в любой момент могут арестовывать. А сейчас положение как — то изменилось, или представители правоохранительных органов все — таки продолжают ваших людей практически ни за что арестовывать?

К.Шарипов: Я хочу сказать, что в действительности у нас позитивный сдвиг в этом направлении есть. Граждане Таджикистана после 7 лет нашей непростой работы, обрели некоторые права. Они начинают говорить: «В России есть закон, но у нас тоже имеются свои права!» Действительно сдвиги есть. Например, если в 2003 году 47 граждан Таджикистана по Москве в возрасте до 20 лет были арестованы за сбыт наркотик, но в последующие 2004-2006 гг. мы видим резкий спад этого процесса, т.е. в эти годы уже арестовывали намного меньше от 13 до 18 человек. Сотрудники милиции поняли, что уже таджик имеет понятие о правовой защищенности и о правах человека. Они уже консультируются с «Народной лигой «Таджики» как правильно им себя вести в таких ситуациях.

С другой стороны все средства массовой информации и в России, и в Таджикистане публикуют наши материалы. Ежедневно от 50 до 60 таджикских мигрантов посещают наш офис для решения своих проблем. В течение одного месяца мы получаем от них до 3500 тыс. звонков об ущемлении их прав и свобод. Ни одна силовая структура России не получает от мигрантов столько звонков. Поэтому я бы предложил, чтобы сегодня в своей работе силовые структуры и правоохранительные органы России работали с нашей организацией в тесном контакте, и эффективно выявляли имена тех сотрудников, которые совершают по отношению к мигрантам правонарушения.

Когда вы сказали о наркотиках и о правонарушениях милиции, вы тут не договорили одну вещь. Раньше вот, до того момента, когда ваши таджики почувствовали, что имеют какие — то настоящие гражданские права, недобросовестные сотрудники правоохранительных органов просто подбрасывали им какие — то там полуграммы героина или еще чего — то, и мигранты в этом случае или платили деньги, выкупая свою свободу, или их сажали. Вы это имели в виду?

К.Шарипов: Однозначно да. Дело в том, что на столе у меня сейчас лежит одно постановление суда, где в Подольском городском суде проводят показательный суд над гражданином Таджикистана. Это уголовное дело связано со Статьей 228 часть 3 Уголовного кодекса, т.е. за хранение и сбыт наркотиков в особо крупном размере. И прокурор, и судья знают, что данный гражданин из-за недостатка улик уже 3,5 года находится в следственном изоляторе. Он, скорее всего, будет освобожден.

Это будет второй судебный прецидент после Дониера Худоерова, судебный процесс которого мы показали в фильме «Тайны трагедия таджикских мигрантов России или кому это выгодно». Этот фильм мы передали руководству обоих государств, но до сих пор от них никакой реакции нет. 17 -го августа в Подольске состоится очередной судебный процесс над этим таджикским гражданином. Это, видимо, будет последним судебным заседанием. И гражданин Таджикистана, скорее всего, будет освобожден. Он не причастен к сбыту наркотиков. Об этом знает судья. Таких примеров — очень много.

Да, в правоохранительных органах есть сотрудники, которые не должны там находиться. Они, как правило, при задержании пользуются фактом незнания мигрантом русского языка, незнанием своих прав и отсутствием у таджиков опыта и навыков в общении с милицией. Самая главная беда граждан Таджикистана и России заключается в наличии в институтах власти групповщины и групповоого эгоизма. Сотрудники правоохранительных органов при задержании используют одних и тех же понятых, из числа бывших сотрудников милиции, или из числа тех, кто потребляет наркотики.

Получается какой — то замкнутый круг?

К.Шарипов: Да, поскольку в этом есть заинтересованные круги. Ничего без помощи властей не делается. Однозначно говорю, что те беды, которые происходят с гражданами России и Таджикистана все делается с согласия представителей власти, имеющих громадные аппаратные возможности. Простой милиционер, поймите, он один таких правонарушений совершать не будет.

Так вот, мы с вами Каромат Бакоевич пришли к концептуальному вопросу. Что могут общественные организации, такие организации как ваша»Народная лига «Таджики» сделать для того, чтобы таджики, которые уже приехали в Россию, все — таки, жили здесь нормально, чувствовали себя защищенными?

К.Шарипов: Мигранты должны быть первоначально подготовлены в Таджикистане для отправки за пределы страны. С другой стороны, я просил бы руководство Таджикистана о тщательном выборе и подготовке профессиональных кадров, представляющих Таджикистан в России. На сегодняшний день таджикские мигранты держатся как — то от власти подальше и не желают встречаться с ней, потому что кроме ругани больше ничего не услышишь.

Вот здесь нужно руководству Таджикистана задуматься. Не знаю каким образом это положение изменить. В Таджикистане путем тщательного отбора должны выбрать и отправить в Россию компетентных кадры из числа сотрудников МИД и МВД. Поскольку эти министерства занимаются вопросами миграции. Сегодняшние кадры, когда с ними разговариваешь, абсолютно не готовы к работе с мигрантами и не знают об истинном положении таджикских граждан в России.

Вы меня спрашиваете, чем может помочь «Народная лига «Таджики» в России нашим соотечественникам? В своем обращении к руководству Таджикистана мы призывали, что пора лицом повернуться к собственному народу. Мы довели до руководства Таджикистана, что, несмотря на наши усилия, произвол, который совершается по отношению к таджикским мигрантов в России, происходит из-за неправильной политики исполнительных и законодательных органов Таджикистана.

Мы готовы к сотрудничеству с властями Таджикистана, с их представителями в России. Но мы пришли к выводу, что дальнейшее улучшение положения таджикских мигрантов можно добиться единственным путем. Мы должны просить по Москве господина Лужкова, по России — господина Путина и Фрадкова о том, чтобы Россия предоставили таджикам гражданство. Поскольку на сегодня из 100 таджикских мигрантов 99 хотят получить гражданство России. Это единственный выход из положения. Я думаю, что правовой аспект их защиты, который на сегодняшний день мы проводим, исчерпал себя полностью. Сегодня для того, чтобы таджик в своих правах за пределами Таджикистана себя почувствовал равным с гражданами других государств необходимо изменить политический режим Таджикистана.

Итак, гражданство России — заветная мечта подавляющего большинства мигрантов из Таджикистана. А называя вещи своими именами гражданину Республики Таджикистан нужен второй российский паспорт, которым он будет дорожить также, как и таджикским. Спрашивается, от этого будет плохо кому-нибудь? Ведь помимо того, что таджики берутся за самую тяжелую и низкооплачиваемую работу, они улучшат и демографию России. Дай им только возможность жить с россиянами на равных правах. Президент»Народной лиги «Таджики» Каромат Шарипов с, которым, я, Ким Кухалев, беседовал сегодня в программе «Москва многонациональная», конечно же, будет ставить этот вопрос на «Первом съезде народов Таджикистана» в Российской Федерации.


Дата публикации: 2007-08-07 23:45:08